[reflexion] questions/debat sur les choix de BPC

[bpc]

@ vik:

ah, la forge a froid, cette grande oubliée!

ressère le métal, s'oppose aux déchirures, rend la trempe à l'eau plus facile, diminue les déformations de trempe, met le lame "sous tension",.....indispensable.

pour la rapidité, je suis à peu prés "au taquet" pour ce dont j'ai l'habitude, l'affùtage, parceque je le fais tous les jours dés 06h00 du matin.
( on peut faire un peu mieux encore avec des meules et des polissoirs plus grand)

pour la partie fabrication, on peut faire beaucoup mieux en le faisant tous les jours( je pense aux forgeron japonais de couteaux de cuisine. eux sont au top) et avec un marteau à ressort plus précis.

pour la rapidité, il faudrait que vous voyez faire un forgeron de ciseaux.........( j'essayerai d'en filmer un, à l'occasion).

EDIT:
autrefois, un forgeron thiernois, avec une forge à charbon et un marteau à main, faisait environ 250 lames de laguiole par jour, avec la pointe, l'onglet, la marque et en plus le talon ébauché.
ça c'étaient des as!

mais tout est simplement une question d'organisation.

[P-H-M]

Comme tu dis, les questions en appelles d'autres:
Tu pense quoi alors de faire une trempe selective a l'eau sur un acier extra dur? (toujours sur de l'homogene. )

La forge a froid, ça va avec des aciers simples des qu'on prends des acier plus pointu ou plus carburés ça devient difficile.

[Johann]

Kwai laisse les grandes personnes tranquilles et va ranger ta chambre

[bpc]

perso je ne fais pas de trempe sélective, parceque:

-je veux que le couteau soit encore utilisable quand trés usé
- la lame ce déforme trop facilement sur une poussée latérale
( usuellement le seul objet de coutellerie trempé de cette façon est la cisaille à haie, parceque justement, on a besoin de la déformé au réaffutage)

la forge à froid est praticable sur les aciers de coutellerie( aciers au carbone, avec un peu de chrome et inox type z50, aciers composite)
pour moi, le reste ne sont pas des aciers de coutellerie.

[bpc]

http://www.youtube.com/watch?v=0oShQNbkdZc
regardez a 6:10
oui selective a l'eau c'est bien non ?

excellent exemple, kwai.

murray fait exactement ce qui doit être fait:

il trempe à l'eau une lame composite avec un centre en acier trés dur.
mais c'est (autant que je le crois) une trempe totale avec un revenu identique sur toute la lame.

comme sa lame est trés mince avec beaucoup de fer, si il faisait une trempe partielle et un revenu différencié, sa lame se déformerait facilement.

il n'y a aucune erreur quand murray fait des couteaux de cuisine japonais.

[P-H-M]

Pour la poussée laterale, ça depends de la hauteur de la trempe et des autres traitements thermiques non?
C'est sur que sur des lames de 2mm d'epais, c'est vite tordu avec une trempe sélective quoi qu'on fasse...
Ce que fait Carter est different, c'est une lame composite. Il serait illogique de faire une trempe selective la dessus

Tu te prives de plein d'acier sympa alors qui donne des résultats très très intéressant, bien meilleur qu'un Xc100 a mon avis (sans allez chercher dans des inox compliqués)...
Enfin, je suppose que c'est un des endroits ou nos visions de la coutellerie divergent...

[Johann]

@ kwai

[P-H-M]

vous etes trop rapides pour moi ce soir, je vais me coucher! j'ai du taf demain.

[bpc]

taigoo s'inspire d'une région où le forgeron habite au milieu de ses clients, donc pas de problèmes pour gérer l'usure( reforgeage et retrempe).

dans ces lames la largeur et l'épaisseur sont telles qu'il n'y a pas de problème de déformation.

[Johann]

si je peux me permettre d'intervenir dans votre discussion fort interessante ... et sans vouloir créer de polémique ...

d'après moi (mon avis perso) BPC ne fait pas des "couteaux" au sens ou on l'entend aujourd'hui ...

il fait plutôt des "outils" et si pour cet outil un acier simple (connu et ancien) le fait bien pourquoi s'enculer la vie a vouloir chier droit ?

moi en tant qu'utilisateur j'ai vraiment du mal a trouver un couteaux simple (sans fioriture) pas cher et qui soit fait dans les règles de l'art (qui soit bon quoi).

je trouve ça dommage