Les émoutures les plus faciles à affuter sur le terrain

[Johann]

en même temps vu le prix t'as aussi "une palette d'opinel"
chui trop crever pour répondre sérieusement on verra demain

[Ghjallone]

si tu parles du prix oui, j'ai bien une palette d'opinel. si tu parles d'une équivalence en qualité, je suis pas loin d'un semi remorque.

[Johann]

si on enlève la passion des belles lames, je dois bien admettre que j'ai vu beaucoup plus de personnes réaliser des trucs de malades (magnifique sculpture, vie de tout les jours etc ...) avec un opinel qu'avec un sebenza ou tout autres couteaux onéreux, ça fait du bien de redescendre sur terre des fois

et pour le biseau secondaire je ne suis pas du tout d'accord, même Christobal convexise ses gros couteaux qui sont d'origine à biseaux ...
un test assez parlant c'est celui de l'annuaire prends deux couteaux identique, 1 busse d'origine ou un EESE, et un que tu as convexifié tu vas voir la différence de pénétration
faux aussi pour les scandi prends un roselli et dis moi si l'émouture est en V ... pour moi c'est du convexe

[Johann]

hé bé on en a encore foutu partout

si on postait aussi vite dans la section BJ on aurait déjà la ceinture noire

BPC montre très bien la technique pour un affutage classique
c'est rapide et efficace, après ce travail, pour les plus "maniaques" d'entre nous vient le polissage avec toutes sortes d'accessoires aux choix (cuir+pate, roue à polir, pierre à grain très fin, papier de carrossier à grain très très fin etc ...), mais c'est du "bonus" pour un usage terrain on peut s'arrêter à l'affutage comme BPC c'est même moins dangereux
le couteau coupe suffisamment pour tout faire correctement mais on le sent couper ...

KWAI, les japonais c'est des "maniaques"
j'aime leur façon de procéder et je respecte cette patience pour le polissage etc ... mais concrètement pour l'usage bushcraft ce n'est pas une obligation...
pareil pour me faire un thé c'est assez rare que je fasse la cérémonie du thé
il ne faut pas confondre un usage "martial/mystique" et un usage "bushcraft/utile", un katana ne servait pas à la même chose qu'un couteau à tout faire, si l'on regarde le gain "temps passer à obtenir un tranchant parfait et temps passer pour anéantir ce travail" ce n'est pas rentable du tout pour un couteau utilitaire

plus les années passe et plus j'aime avoir sur le terrain un couteaux que je sens un peu couper (donc moins coupant (moins de temps passé à le polir) mais pénétrant (meilleur émouture))

c'est donc pour ça que mon choix en usage utilitaire est:

1) à la maison, une pierre JAP grain 1000 + un cuir
2) sur le terrain, n'importe quel pierre de qualité correct (DC4 fallkinven + cuir par exemple mais ça peut être n'importe quoi d'autre pourvu que la pierre n'ai pas un grain trop agressif et SOIT SOLIDE)

en usage maniaque et si je suis riche un jour:

1) à la maison, pierre jap grain 800, 1200 et 6000
2) sur le terrain, un autre couteau affuté avec la méthode "usage utilitaire"

[Ghjallone]

si on enlève la passion des belles lames, je dois bien admettre que j'ai vu beaucoup plus de personnes réaliser des trucs de malades (magnifique sculpture, vie de tout les jours etc ...) avec un opinel qu'avec un sebenza ou tout autres couteaux onéreux, ça fait du bien de redescendre sur terre des fois

et pour le biseau secondaire je ne suis pas du tout d'accord, même Christobal convexise ses gros couteaux qui sont d'origine à biseaux ...
un test assez parlant c'est celui de l'annuaire prends deux couteaux identique, 1 busse d'origine ou un EESE, et un que tu as convexifié tu vas voir la différence de pénétration
faux aussi pour les scandi prends un roselli et dis moi si l'émouture est en V ... pour moi c'est du convexe

Christobal convexe ses couteaux pour affiner l'angle, sans perdre en solidité. parce qu'avec une émouture plate, quand tu passes en convexe tu as quand meme un angle entre le tranchant et l'émoututre. ton second biseau n'est pas plat, c'est tout.
les Roselli ont bien une émouture plate... d'ailleurs le fabriquant conseille de faire un biseau secondaire a la pierre, et de ne pas affuter a plat a chaque fois.

j'ai des couteaux qui prouvent que c'est faux.
a commencer par les Perceval : une lame de 1cm5 de large pour 2,5mm d'épaisseur, une émouture plate intégrale et un biseau secondaire...
eh ben ca coupe au moins aussi bien que mes convexes, et ca coince que dalle.

ça m'etonne pas d'eux ils font de l'indus tout pourri ! et si tu trouves que j'ai tort va dire ça aux polisseurs/affuteurs de couteaux japonais qui passe le temp necessaire a avoir un affutage digne de ce nom en faisant tout ce qui est necessaire pour ne pas avoir de biseau secondaire !
si ils disent que t'as raison je t'ecouterais sinon c'est meme pas la peine de me repondre ! surtout pour dire des trucs aussi faux !

bien sur, un éminceur et un couteau de poche c'est pareil, meme géométrie... et surtout c'est le meme usage, hein?
quoi qu'il en soit, mes Perceval sont quasiment affutés a plat tellement l'angle est fin, et les passer en convexe ne m'apporterait rien.

le convexe est l'alternative pour un ratio efficacité/solidité ...

voila !
dommage qu'il soit pas capable de comprendre !! depuis le temp qu'on lui explique !

si tu parles du tranchant, on est d'accord.
si tu parles de l'émouture, l'émouture plate avec un tranchant convexe a le meilleur ratio.

plus les années passe et plus j'aime avoir sur le terrain un couteaux que je sens un peu couper (donc moins coupant (moins de temps passé à le polir) mais pénétrant (meilleur émouture))

c'est donc pour ça que mon choix en usage utilitaire est:

1) à la maison, une pierre JAP grain 1000 + un cuir
2) sur le terrain, n'importe quel pierre de qualité correct (DC4 fallkinven + cuir par exemple mais ça peut être n'importe quoi d'autre pourvu que la pierre n'ai pas un grain trop agressif et SOIT SOLIDE)

en usage maniaque et si je suis riche un jour:

1) à la maison, pierre jap grain 800, 1200 et 6000
2) sur le terrain, un autre couteau affuté avec la méthode "usage utilitaire"

mwais... j'ai une plaque de cuir, 3 feuille de papier de verre, 4 de Micromesh et un cuir avec de la pate verte, ca suffit pour rendre un couteau plus que rasoir en 10 minutes, et ca a du me couter 30 euros en tout... avec la boite de pate a l'oxyde de chrome qui coute un os.
et ca me sert a affuter meme les couteaux en acier tres dur, dont on dit souvent qu'ils sont "inaffutable sur le terrain"

[RATATOSK]

je vais me prendre un opinel voir si vous dites des conneries (ne le prenez pas mal mais je reste un peu perplexe).

Ce que je crains, c'est qu'il ne soit pas pertinent de comparer un opinel à, par exemple un PPT...

D'ailleurs, mon PPT possède un angle secondaire et il coupe pourtant très bien.

Avant de venir ici, j'ai toujours cru que l'émouture convexe coupait moins bien que l'émouture en V mais était plus solide. Pour moi l'émouture convexe, c'est l'émouture des lames faisant des coupes à la volées et des travaux de bourrin...

[Blizzard]

Quelle que soit l'émouture, l'important est sa qualité tranchante et sa solidité à l'ébréchure. Une émouture rasoir trop fine si elle est parfaite pour se raser ou des coupes vraiment très fines est inefficace pour de gros travaux. Les lames des couteaux usuels sont un compromis pour une relative polyvalence, dans la limite du raisonnable. Les spécialisées ne sont que pour ce quoi elles sont faites, même si parfois leurs propriétaires s'autorisent des écarts : il est possible d'éplucher une pomme avec un couteau à huître si on a du temps à perdre.

L'Opinel®, n'a plus à faire ses preuves comme usuel mais ce n'est ni un tournevis, ni une pelle, ni une machette, encore moins un sabre de cavalerie ou un bistouri.

[Johann]

GH, j'ai eu deux roselli un chasseur et un carpenter UHC et ils étaient convexe

RATATOSK, le savoir tu ne l'achètera pas sur le net avec une CB, pas la peine d'acheter un opinel ni une pierre Jap grain 1200/3000 (sauf si tu aimes et désire ce couteau ou ce matos) ...
c'est là qu'on veut en venir ...
pour l'affutage c'est surtout un coup de main que tu obtiendras avec de la pratique...

sur le net on lit beaucoup de choses (on en voit déjà beaucoup moins, hein GH et Kwai ) essaie par toi même et tu verras dans 5 ou 6 ans quand tu auras fais le tour et fait pas mal de dépenses inutiles

[Johann]

les Roselli ont bien une émouture plate... d'ailleurs le fabriquant conseille de faire un biseau secondaire a la pierre, et de ne pas affuter a plat a chaque fois.

t'as du mal comprendre l'explication là : http://www.roselli.fi/1/index-fra.html
il conseil de ne pas affuter à plat, normal ils sont convexe, et vu qu'aucun être humain ne gardera à l'identique le même angle d'affutage à la pierre, ça reste convexe c'est exactement ce qu'on voit sur la video de BPC

[Ghjallone]

je vais me prendre un opinel voir si vous dites des conneries (ne le prenez pas mal mais je reste un peu perplexe).

Ce que je crains, c'est qu'il ne soit pas pertinent de comparer un opinel à, par exemple un PPT...

D'ailleurs, mon PPT possède un angle secondaire et il coupe pourtant très bien.

Avant de venir ici, j'ai toujours cru que l'émouture convexe coupait moins bien que l'émouture en V mais était plus solide. Pour moi l'émouture convexe, c'est l'émouture des lames faisant des coupes à la volées et des travaux de bourrin...

en fait on peut donner une géomé trie plus fine quand on a un tranchant convexe sans perdre en solidité, c'est pour ca que ca coupe mieux. si tu convexes un Esee par exemple, sans affiner le tranchant, ca coupera moins bien.

les Roselli ont bien une émouture plate... d'ailleurs le fabriquant conseille de faire un biseau secondaire a la pierre, et de ne pas affuter a plat a chaque fois.

t'as du mal comprendre l'explication là : http://www.roselli.fi/1/index-fra.html
il conseil de ne pas affuter à plat, normal ils sont convexe, et vu qu'aucun être humain ne gardera à l'identique le même angle d'affutage à la pierre, ça reste convexe c'est exactement ce qu'on voit sur la video de BPC

effectivement. il faut passer la lame sur lapierre a 90° avant de faire un léger biseau secondaire.
j'ai un Carpenter UHC aussi, et pres de la garde, la ou le précédent propriétaire n'avait pas réussi a affuter, c'était plat. maintenant effectivement c'est devenu convexe, depuis que j'ai repris le tranchant.

sur le net on lit beaucoup de choses (on en voit déjà beaucoup moins, hein GH et Kwai ) essaie par toi même et tu verras dans 5 ou 6 ans quand tu auras fais le tour et fait pas mal de dépenses inutiles

tu veut quoi? des macro du tranchant de mes couteaux?
pas sur que ca soit tres utile...