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Je te chauffe un peu mon vieux Marco!

Désolé j'suis pas réveillé....j'avais pas compris.....

Mais tu as raison rien ne vaut la prévention...donc je t'en prie fait nous un beau post la dessus......

marco a écrit :Désolé j'suis pas réveillé....j'avais pas compris.....

Mais tu as raison rien ne vaut la prévention...donc je t'en prie fait nous un beau post la dessus......

Pourquoi pas. Mais en réalité, je ne sais pas vraiment par ou commencer. Je crois que cela dépends beaucoup des personnes et des tempéraments.

Certains se moquent de tout. D'autres se préparent à des choses improbables. Certains sont capable d'adapter leurs connaissances à une situation donnée, d'autres ne peuvent sortir un concept du cadre dans lequel il a été défini. Je pense que dans une situation comme tu l'a décrite plus haut, la personne qui sera le plus à même de s'adapter et de voir la situation telle qu'elle est * aura le plus de chance de s'en tirer.

* Je dis telle qu'elle est car une situation c'est en quelques sorte des données. Toutefois, les "ordinateurs" que nous sommes analysent ces données et lors de cette analyse, il se peut que nous ne soyons pas a même de voir les choses comme elle sont véritablement (elles sont déformés par notre expérience/inexpérience, etc...) ce déforme la réalité (verre à moitié vide, ou a moitié plein par exemple, etc...).

Toute cela pour dire qu'en matière de prévention, il est difficile de savoir ou commencer. Quel genre de conseils donner? j'ai évoqué quelques petites choses lors de messages précédents, mais j'ai peur que cela soit trop peu pour certain... ou beaucoup trop pour d'autre et qu'au final l'info ne passe pas.

De plus, je pense que ce genre de chose excite nettement moins de monde que l'idée de devoir survivre dans les bois grâce à de bonnes vielles astuces de trappeur, etc... donc il n'est peut être pas utile que j'embête tout le monde avec des choses qu'ils ne liront pas de toute façon.

Pour ce qui est de s'orienter sans boussole, je te laisse faire. Et crois moi, je lirai ton message avec grand intérêt. Car je dois l'avouer, depuis tout petit je suis fan de ce genre de truc!

Mon intervention n'avait pour but que de rappeler que pouvoir trouver le nord est une chose, mais que cela ne nous rapproche pas de l'arrivée si nous ne savons pas ou elle se trouve. Certains partent sans destination ... et n'en reviennent jamais... il tournent encore!

Bon ben y me reste plus qu'as faire deux post....un sur l'orientation et un sur la prepa d'une sortie.....y as personne qui veux s'y mettre???? perso je sais m'orienter mais j'en suis pas fan plus que ca......meme si a l'armée j'ai toujour gagner les course d'orientation, je suis sur que certains feraient ca mieux que moi.....quand a la préparation d'une sortie, j'aurais tendance a devier sur une sortie en famille avec femme (inexpérimenter) et enfant.....ce qui est ma situation.....

marco a écrit : j'aurais tendance a devier sur une sortie en famille avec femme (inexpérimenter) et enfant.....ce qui est ma situation.....

C'est parfait ça... c'est juste ce que j'ai à la maison!

Très interessant ce post ! J'ai l'impression que l'on est finalement jamais assez préparé ! L'imprévu du direct...nôtre état d'esprit.. jouent beaucoup !

Aujourd'hui, 27 mai 2009 aux nouvelles calédoniennes :


http://www.info.lnc.nc/

Bon, on ne connais pas toute l'histoire de ces militaires mais ça donne de quoi réfléchir !!!

Avec du super matos et de l'entrainement, peut-on se sortir de toute les situations ?

Je pense quand même que nôtre façon d'aborder le probleme est primordiale pour nôtre moral et nôtre survie ! Je n'avais jamais pensé à ça mais commencer par s'assoir et se détendre si on est perdu est ,je crois aussi, une bonne chose !
En tout cas, sécuritée avant la survie ! Bien préparer sa sortie est vitale ! J'apprend beaucoup sur ce forum....je partirais pas à l'aventure avec ma pyro sans un briquet, avec mes pots de yaourt-ficelle sans mon portable !

Je suis interessé sur un post sur la préparation d'une sortie ! j'ai pas de femme ni de de mômes, ça sera plus facile

Ce que je remarque dans l'histoire des militaires randonneurs, c'est qu'ils sont partit malgré le mauvais temps.

Merci Xab. Triste fait divers. Aussi préparé que l'on soit, cela ne nous met pas à l'abri des accidents.

D'ailleurs, et ce que l'expérience et l'entrainement ne risque pas de ne nous donner trop confiance en nous et ne nous fait pas prendre des risques que nous n'aurions pas pris? Cela dépend encore des individus, de leurs sensibilités, de leurs façon de percevoir les choses...

Comment arrivent les accidents? Est-ce qu'ils sont du à une seule chose... ou une accumulation/suite de choses, comme dans la théorie du gruyère par exemple?
Théorie du gruyère: un morceau de gruyère est constitué d'une multitude de "trou". La probabilité pour qu'une série de trous soient parfaitement alignés et qu'ils communiquent entre-eux d'un bout à l'autre d'un "pavé" de gruyère est très improbable. Dans l'aéronautique par exemple, il est fréquent que les accidents soient dus a une suite de dysfonctionnement et/ou mauvaise manœuvre. Une erreur de pilotage associée à un problème technique, ainsi qu'à un phénomène météo imprévu, etc... tous les trous sont alignés! Bam!

En conclusion, beaucoup d'éléments qui pris indépendamment les uns des autres n'auraient pas posés de problèmes, peuvent être à l'origine d'un accident si les conditions s'y prêtent. Voir également la loi de Murphy http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Murphy

Dans le cas que pointe Xab, Il pourrait s'agir d'un itinéraire trop long avant l'étape du soir, il forcent le pas... se fatiguent plus, la météo se dégradent, la fatigue s'accumule, on ne prend pas les précautions nécessaire pour passer la rivière car on est pressé, c'est la chute, emporté par l'eau, ... le portable ne passe pas... etc.... Ce n'est qu'une supposition qui n'a pour but que d'illustrer la théorie du gruyère.

Tout cela pour dire que je pense en effet qu'il est bon de se préparer. Mais qu'il est aussi important d'aborder les choses et situation avec humilité, de prendre le temps de réfléchir a ce que nos actions impliquent, etc...

A mon avis, plus on prépare notre sortie avec soin, plus on réduit les chances d'être victime de la théorie du gruyère ou loi de Murphy (difficile de l'éviter celle la, mais en tous cas avoir un backup ou plan B peut toujours être utile).

Je pense qu'une "check list" de choses à préparer ou a prendre en compte avant une sortie serait une bonne chose. On pourrait tous mettre des idées en commun et ensuite faire le tri afin de publier un document .pdf à imprimer qui pourrait servir a tout le monde!?

Ensuite il ne restera plus qu'a faire un petit quelque chose sur la conduite à tenir lorsque la première liste ne nous aura pas tenu suffisamment à l'écart des ennuis!

Qu'en pensez vous?

Ton hypothèse au sujet des militaires tiens la route Dami1 !

Je ne connaissais pas la théorie du gruyère, intérressant, tout comme ton lien sur la loi de Murphy...j'ai passé un bon moment à lire ce sujet !

Je suis ok pour une check list ! Je suis encore novice en la matière mais je donne déjà un élément (Je suis généreux aujourd'hui ):
Le sifflet ! Quand j'étais petit, lorsque l'on sortait en fôret avec mes parents, on avaient toujours (mon frère et mes soeurs) un sifflet autour du cou. C'est légé, pas encombrant mais ça s'entend de loin ! I Indispensable pour la sécurité !

Oui, toutes ces lois et théorie sont passionnantes. Mais il est vrai qu'il est assez facile de s'y perdre... ou en tous les cas de se disperser.

La plupart de ces règles sont intéressante et la plupart du temps utilisés lors de la conception de produits ou de systèmes et sont aussi à l'origine de ce que l'on appelle "défensive design" en anglais. Qu'il s'agisse du "programme PHP" qui fait que ce forum fonctionne, de la petite scie fiskar, de votre frigo, etc... il y a fort à parier que grand nombre de ces règles ont été utilisés afin de faire en sorte que les "objets/programmes, etc..." présentent la plus faible probabilité de mauvaise utilisation.

En gros, le "defensive design" consiste a anticiper toute les façon possible dont un "objet" pourrait être utilisé de manière inadapté ou dangereuse afin de rendre cette utilisation impossible, ou de limiter les conséquences de cette utilisation. (ex: sur certain produits, il s'y trouve des "détrompeurs" qui permettent d’éviter les erreurs d'assemblage, de montage ou de branchement. Si les objets ne sont pas dans le bon sens ou positionné parfaitement ils ne peuvent pas s'emboiter.)

C'est ce que nous devons adapter/appliquer à notre activité.Le problème c'est que nous n'avons pas tous exactement le même genre d'activité (une sortie en canoë est différentes d'une sortie dans les bois), mais surtout que le nombre d'éléments qui pourraient tourner mal sont vraiment difficile à imaginer. Je pense qu'il faudrait partir sur quelques chose de très basique commun a toutes les activités, puis le cas échéant, faire des fiches plus spécialisés pour le cas de ballades en canoë par exemple.

Je pense que c'est la complexité et le grand nombre de choses qui peuvent arriver qui font qu'ont a plutôt tendance à nous donner un manuel de survie (que faire en cas de coup dur) plutôt qu'un manuel nous aidant à éviter de nous retrouver dans une situation de survie.

Qu-est ce qu'il peut nous arriver lors d'une ballade? A quoi faut il faire attention? Peut être qu'il faudrait commencer par lister les problèmes que nous avons rencontrés ou pouvons rencontrer. Puis, plus tard, organiser tout cela et lister les moyens qui peuvent nous permettre de préparer une sortie ou de réagir face à un événement donné. Cela servirait en même temps de sorte de sommaire (Je suis perdu donc ... direction la section, "que faire lorsque vous êtes perdu")? C'est la que pourrait apparaitre le sifflet dont parlait Xab par exemple : "Signaler votre présence en utilisant votre sifflet, bla bla bla)? Si vous avez une autre idée, je suis preneur. je n'ai pas beaucoup l'habitude de ce genre de boulot collaboratif sur Internet.

Ex, début de liste de problème:
- La météo
- Perdre son chemin
- Se blesser
- Avoir surestimer nos forces ou celles d'une des personnes du groupe
- ...