Le loup

[Pierre]

Le retour du loup fait couler beaucoup d'encre, d'un coté les éleveurs, bergers, qui doivent faire face à une prédation dont ils avaient perdu l'habitude et de l'autre pas mal de personnes qui se félicitent de ce retour et s'insurgent contre les autorisations de tir en disant que dans les autres pays où le loup est présent ça se passe bien…

Si on cherche un peu d'ailleurs, on se rend compte que ça ne passe pas si bien que ça non plus, les éleveurs ayant les mêmes problèmes que ce soit en Italie ou en Espagne.

Mais le but de ce sujet est plutôt de savoir ce que représente le loup pour vous, car personnellement je n'arrive pas à comprendre la fascination que cet animal sur bon nombre de gens. D'ailleurs notre logo est une tête de loup…

Dans le loup, je ne vois qu'un chien sauvage, assez souvent miteux, dont les mœurs font que le mâle dominant est tué quand il devient vieux, ainsi les petits dudit mâle afin qu'ils soient remplacés par ceux du nouveau dominant.

Alors quand je vois que ses admirateurs ne tarissent pas d'éloges parlant de noblesse, de fierté, de fidélité, je m'interroge.

[Über L.]

C'est vrai ça !

Je sais pas pour les autres, mais je pense qu'on est un peu le loup solitaire de son entourage, à vouloir bivouaquer seul, en nature un peu loin de tout.

Sinon pour moi le problème c'est le fait d'avoir diabolisé l’animal, depuis quelques siècles, tout comme les être cornu, alors qu'on se rend compte que la bête du Gévaudan violeur en tout genre c'est plutôt l'Homme et certains curés.

Pour les moutons j'en sais rien.. ce que je sais c'est qu'on est bientôt 8 milliards sur Terre et qu'on peut apparemment pas avoir autant de goudron ni de champs, ni de moutons, sans impacter la nature et le fait de re-voir des loups, peut-être que ça fait espérer certains d'une idée de paix, de vivre ensemble, d'harmonie avec la nature..

Pour ce qui est de tuer les vieux, au bout d'un moment quand on voit des pauvres familles entière tué sur la route à cause d'.. bon ok je suis hors sujet.
(mais ça m'est arrivé encore jeudi dernier !)

Le loup en meute peut renvoyer à des valeurs de fraternité, de guerrier organisé, mais j'avoue ne pas apprécier le coté hiérarchique, bien que compréhensible, instinctivement, afin de faire perdurer la meute sans bras cassés ou malades à nourrir.. La nature est cruelle
Je pense que l'être humain n'est pas si éloigné du loup dans sa façon de gouverner..

Tout comme le chien on parle de fidélité mais aussi de soumission, afin d'avoir sa gamelle à la même heure, le loup pourrait suivre la meute afin d'avoir son casse-dalle plus facilement.

Mais pour moi ce que j'aime dans l'esprit du loup, c'est plus pour le coté loup solitaire à crapahuter de manière autonome dans des espaces nature, oublié de la meute, qui lui fournit (moyennant finance) la bouffe, l’électricité et internet.

Et son hurlement à la lune !
AHHOUUUUH AHHOUUUUH

Sinon c'est sur que dans les reportages arte, il fait plutôt sac à tiques malnutri. Un peu comme un mauvais bushcrafteur.

[10000]

On trouve assez facilement des infos sur l’intérêt écologique du retour du loup.

Pour ma part je m'interroge sur comment notre espèce peut encore se prétendre supérieure aux animaux ?

[Pierre]

On trouve assez facilement des infos sur l’intérêt écologique du retour du loup.

Et le contraire aussi, mais c'est la fascination, pour ne pas dire l'admiration béate dont cet animal fait l'objet qui m'interpelle.

Pour être plus clair, j'admire bien davantage un sanglier qu'un loup.

[Über L.]

T'aurais pas eu une mauvaise expérience avec un canard?

«On dépense plus d’argent à l’abattre qu’à protéger les troupeaux. En Espagne ou en Italie loin de l’hystérie française anti-loups, il y a toujours eu des loups et beaucoup plus qu’en France, les attaques y sont pourtant moins fréquentes. Les troupeaux sont restés à échelle humaine et un autre mode d’agriculture les bergers rentrent davantage leurs animaux pour la traite et sont ainsi protégés. Contrairement à la France aux cheptels toujours de plus en plus nombreux. Qui de plus amène un surpâturage. Nous sommes de très mauvais élèves en France, comment lutter contre cette course à la surproduction. Pas de pierre aux éleveurs Français, mais plutôt à leur dirigeant.»

http://leparatonnerre.fr/2018/09/24/le- ... i-fascine/

Je sais pas ce que ça vaut, je ne pense pas être fasciné par la bête, mis à par ses contes et légendes, mais je ne vois pas pourquoi on devrait éradiquer une espèce pour ses besoins financiers, je pense qu'il faut essayer de s'adapter en 2019.. En tout cas on est bon pour éradiquer ce qui «gêne» un peu même en agriculture alors tant que ça marche c'est sur qu'il faut en profiter ! (Promis je ne vous pas un culte sataniste aux oiseaux, aux papillons et aux abeilles)

[Pierre]

N'ayant pas de moutons, je ne suis pas pour l'éradication de l'animal, à l'étranger on trouve aussi des éleveurs mécontents du loup et de l'ours, ce n'est pas aussi idyllique que certains le disent, les loups espagnols et italiens mangent aussi du mouton. La grande différence c'est que là-bas les éleveurs n'ont pas perdu l'habitude de vivre avec ce prédateur.

Il y a dans l'article que cites une phrase qui m'a fait rire: "Avec le loup, nous remarquons que nous sommes nous aussi des animaux."

Mince alors, il a fallu attendre le retour du loup pour s'en rendre compte ??

Pour ma part je m'interroge sur comment notre espèce peut encore se prétendre supérieure aux animaux ?

Supérieure, je n'en sais rien, quand on voit l'adaptation de certaines espèces à leur milieu, on peut en douter. Plus évoluée certainement, sans préjuger si cette évolution est bonne ou néfaste, encore que quand on voit comment ça fonctionne, je dirais qu'on est pas parti dans le bon sens.

En tout cas, si nous sommes comparables aux loups, nos "alpha" ne prennent pas grand soin de la meute…

[Nihil cogito]

Il y a des atavismes, des légendes urbaines et une mythologie bien ancrés.

Le loup est un animal social dont l'organisation hierarchisée en meute autour d'un couple alpha n'a pour but que la perpétuation de son espèce, ce qui le rend dangereux. Comme tout prédateur, il recherche les proies faciles ; quand les sauvages sont insuffisantes, il se rabat sur le bétail bien plus nombreux et accessible, dont les réflexes sont qielque peu émoussés par la domestication. Davantage que l'humain, les animaux s'économisent.

Bien plus dangereux, les chiens retournés à l'état sauvage ne craignent pas l'homme.

L'homme éleveur, chasseur, cueilleur ou pêcheur ne supporte pas la concurrence d'où qu'elle vienne : il accuse toujours quelqu'un de lui enlever le pain de la bouche. Je n'entrerai pas dans la polémiqe du vivre ensemble, surtout que pour certains, c'est sélectif.

En Europe nous somme imprégnés de Fenrir des sagas nordiques, d'Ysengrin du Roman de Renard, de la bête du Gévaudan, des contes de Perrault et des frères Grimm. De loups qui entrèrent dans les villes, lors de grandes famines et épidémies pour se repaître des cadavres abandonnés ; on en vit aussi après les batailles (la dépouille de Charles le Téméraire dévorée par les loups, après sa défaite de Nancy) ; plus les expressions citant le loup ; les roman de Jack Lindon et de James Curwoood. Tout ça contribue au patrimoine, plus ou moins légéndaire, tramis par la tradition orale.

À lire :
Les Loups par Jean Larivière et Paul-Émile Victor. Éd. Fernand Nathan, Paris 1980. ISBN 10 : 2092901966 ISBN 13 : 9782092901960

[Pierre]

L'homme éleveur, chasseur, cueilleur ou pêcheur ne supporte pas la concurrence d'où qu'elle vienne :

Oui, mais quand tu es éleveur et que ces bestiaux viennent mettre la panique dans ton troupeau, tu dois être plus enclin à prendre un fusil qu'à réfléchir sur le problème de la concurrence.

Ensuite tu tâches de t'adapter, ceci dit le loup ne devant pas être plus stupide qu'un autre animal, s'il assimile que s'approcher des moutons revient à prendre du plomb, je pense qu'il va aller voir d'autres proies.

Il faudra aussi que les éleveurs changent un peu leur façon de faire, en comprenant que le temps où on pouvait laisser les moutons tout l'été dans les montagnes sans surveillance est passé. Ça fera des places de berger.

[Nihil cogito]

Je ne dis pas le contraire, la concurrence se fait toujours aux détriments des intérêts personnels d'autrui. Pour l'empêcher l'homme n'hésite pas à user de tous les moyens, même extrèmes. S'ils ne sont pas légaux, il fait des lois pour les rendre licites.

[10000]

Il faudra aussi que les éleveurs changent un peu leur façon de faire, en comprenant que le temps où on pouvait laisser les moutons tout l'été dans les montagnes sans surveillance est passé. Ça fera des places de berger.

oui