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au Japon, avoir un couteau dans la poche n'est pas une habitude.
un couteau est un outil coupant qui doit remplir une tâche précise.

donc voici deux expériences que j'ai vécu récement qui montrent cette manière de penser :

1 -j'ai reçu il y a quelque temps un couteau Harding de chez Helle en cadeau, ma belle soeur qui était là quand je l'ai reçu, le regarde, le prend en main et me dit: c'est un beau couteau, agréable à tenir etc ....
mais c'est un couteau à quoi ?

2 - quand je sort en forêt ou montagne, j'ai toujours une mini pochette avec un minimum de truc potentiellement utile (briquet, mini couteau etc ..)
sur le Mont Fuji, je sors le mini couteau (PECK de chez CRKT) pour ouvrir un paquet, et mon ami avec qui j'ai fait l'ascension me dit:
il est amusant ce couteau (forme)
mais c'est un couteau à quoi ?

deux fois qu'on me pose la question: c'est un couteau à quoi ?

ici , chaque couteau à ça fonction.

en cuisine, il y a le couteau à viande, celui à poisson, celui à sashimi, celui à fruit ....
le nata est le couteau pour couper du bois en montagne
le nata pointu le couteau pour la chasse
l'higonokami, le couteau (de poche) pour tailler du bois en particulier les crayons
etc ......

ici le couteau est réellement un outil coupant comme un autre.
d'ailleurs dans pas mal de magasin on trouve les couteaux dans le même rayon que les ciseau à bois, scie et autre.

ce qui fait que la personne avec je vais souvent en montagne fait tout avec son nata, je lui est offert un couteau...il reste à la maison....en montagne ...c'est la nata !

Intérressante review sur une conception différente du couteau

C'est rafraichissant comme message ce que tu nous postes aujourd'hui AlexJP... et si cela ne remet pas forcément certaines choses à leurs places, ça a au moins le mérite de nous obliger pendant quelques instant à les voir différemment!

C'est toujours très intéressant et enrichissant de voir les choses à travers les yeux des autres. Merci d'avoir partagé avec nous!

pour moi un couteau c'est justement l'inverse de tout ça

c'est pas un outil spécialisé, c'est un outil à tout faire qui se suffit à lui même (dans l'idéal), avec lequel je peux faire toute les taches qu'on peut demander à un couteau (taillé du bois, manger, préparer, un petit gibier, bricoler, décoller une Bernique) brefs des taches simple qu'on est amener a vivre (dans la nature j'entends hein, je ne parle pas de nos vies d'assisté du 21 eme siecle )

un skinner c'est un skinner, une couteaux de combat c'est un couteau de combat etc ....

après je ne demande pas a un couteau de pouvoir découper une voiture en deux ni de couper des parpaings .. ça je m'en fou complètement, il y a justement des outils spécialisés pour faire ça

mais un couteau "tout simple" c'est pas facile à dénicher

mais la vision "japonaise" est intéressante

Ce que je trouve intéressant c'est la façon dont ils voient les choses. Comme par exemple de penser qu'il y a forcement un outil adapté à chaque tache.

C'est une façon de voir et de résoudre des problèmes qui est différente de la notre. Exemple: vaut il mieux deux experts très compétents dans des domaines différents. Ou une seule personne qui devra se débrouiller avec de multiples domaines de compétences? Qu'est ce qui permet d'accomplir le travail plus vite? De réduire les couts? De s'assurer que la qualité est au maximum? Que les conditions pour accomplir une taches sont les meilleurs? ...

En quelque sorte, au delà des couteaux, j'ai plutôt l'impression que c'est une façon d'appréhender les choses et de les résoudre qui est très différente de la notre... pour un résultat qui pourtant me semble similaire. Mais peut être que je me plante, de toute façon je suis plutôt mal placé pour juger de cela, je pense qu'ALEXJP pourrait certainement nous en dire plus à ce sujet.

Cela reste néanmoins intéressant pour des bushcrafteurs comme nous, de voir que même si nous ne sommes pas toujours d'accord sur les méthodes ou les outils à employer pour accomplir une tache, il est possible d'en venir à bout et d'obtenir un résultat quasi similaire.

vous savez, nos papys faisait tous avec des gros pradel, y compris nettoyer les sabots des animaux.....
braconnage, bricolage,etc...rien ne leur était étrangé.

le seul défault, était la fragilité inhérente aux mécanismes, mais il était obligatoire d'avoir un couteau discret, non assimilé à une arme.
avant ces interdictions, on utilisait de trés simples couteaux droits, comme celui-ci:



tout ça c'était un peu des couteaux universels.

le nata, c'est pas trop un couteau, mais plutôt l'équivalent de nos serpes, il me semble.

Moi je pense comme johann,j'aime BEAUCOUP mieu un couteau à tout faire qu'un couteau fait pour chaque chose,sinon il faudrait trimballer 200 livres de couteau dans les bois et pour ma part j'ai déjà bien trop de mon sac à dos.

C'est interessant cette vision du couteau. Enfin, c'est tres specifique au japonais non?
C'est vrai qu'ici, c'est le couteau de poche polyvalent qui prévaut...
C'est ce que je disais dans un autre fil, quand je vois ce que mon père fait avec un piemontais... Tout ce que peut faire un paysan "a l'ancienne"

Moi, j'ai quelques vieux pradels qui se rapprochent d'une lame fixe tellement le ressort est dur!

bpc a écrit :

Tres sympa, j'aime beaucoup!

Bah je comprends l'idée japonaise, d'autant plus qu'ils poussent à la ritualisation, donc un couteau par type de tâche ça fait sens. Maintenant c'est un peu comme si on choisissait d'avoir :
-une voiture pour aller faire les courses (avec un grand coffre)
-une voiture avec plein de place à l'arrière pour emmener toute la famille
-une voiture pour aller au taf (une monoplace quoi)
-une voiture pour l'été (décapotable)
-une voiture pour l'hiver
-une voiture pour les trajets courts (électrique)
...

C'est possible et certains font ça, plus une voiture pour frimer avé la stéréo à fond... maintenant on peu très bien tout faire avec une voiture polyvalente en sacrifiant un peu de la perfection de chacun des modèles sus-nommé.

Aux Philippines, un couteau c'est un couteau, tu as même des zones où le terme couteau/lame désigne tout depuis le truc de 5cm de lame à 70cm de lame On est là à l'opposé de l'hyperspécialisation. Leur lames sont moins poussées techniquement que les lames japonaises, moins bien finies, moins bien aiguisées, mais elle vont servir à couper de la corde, couper la noix de bétel, couper les noix de coco, façonner des cuillères (en noix de coco verte), tailler des palmes, couper du riz, couper la viande, .... tous les usages courants.

Un de mes amis, désormais décédé me racontait que quand il était petit, dans les années 40 donc, les paysans avaient deux lames, une longue pour se défendre et effectuer les grosses tâches et une petite pour les travaux de précision et c'est tout. C'était au nord de Luzon, et ce n'est pas à généraliser à toutes les Philippines, mais ça montre que aussi ailleurs en orient il y avaient des gens qui faisaient avec le minimum le maximum, sans doute parce qu'ils ne pouvaient pas se permettre financièrement une hyperspécialisation de leur outils.

Question de culture. Les deux approches sont à mon avis aussi valable l'une que l'autre mais répondent à deux besoins différents.

Je pense aussi qu'il y a une forte influence de la culture sur la vision de l'objet.
Le fait est que c'est plus rationnelle d'avoir plusieurs couteaux adapté à leur tâche qu'un seul qui fera tout plus ou moins bien.

On effectue un travail beaucoup plus précis ou minutieux avec le bon objet tout en évitant les possibles accidents.
Sans compter l'énergie déployé pour tel ou tel acte
Tailler un cuillère avec un couteau de camp, c'est possible, quelqu'un l'a démontré mais ce n'est pas le plus simple.
Sans aller dans le perfectionnisme japonnais, c'est du bon sens que d'avoir le meilleur outil pour le travail donné.

Après n'oublions pas qu'un couteau utile est surtout celui qui sera utilisé pour 90% des besoins. on doit pouvoir se débrouiller sans avoir 12 couteaux.
On arrive à se débrouiller sans problème des 10% restant même avec un couteau qui n'est pas prévu pour dans la majorité des cas.

Si il y a eu autant de forme de taille différente au fil du temps, c'est pour pousser la spécialisation (et je ne parle pas du coté culturel, religieux ou même marketing qui à pu pousser à telle ou telle forme).